NoteBLOG – Metropolitní síť - město změnilo informační taktiku?

Komentáře

1. komentář napsal(a) roman dne 21.03.2007 v 07:21

Tak datumy bys znát chtěl, holoubku sivý? Hodně si na vrchnost vyskakuješ! Bylo jasně řečeno, že investice do Metropolitní sítě ( zřejmě propojuje nějaké metropole - v našem případě asi Chotěboř s Libicí ... ) je ta nejůžasnější investice, které jsme se mohli dopustit. Puntičkářské trvání na sdělení jakýchsi datumů jest pouze házením třísek pod nohy odpovědným činovníkům - to je potřeba si uvědomit!

2. komentář napsal(a) Jirka C. dne 21.03.2007 v 07:45

:-)) Taky dobrý. Informační embargo je vždycky podezřelé, ovšem podle mne to ladí to s celkovou koncepcí nového vedení která by mohla znít třeba "NEDISKUTOVAT, ŽÁDNÉ NÁZORY A CITLIVÉ INFORMACE JEN NA OSOBNÍ POŽÁDÁNÍ"

3. komentář napsal(a) morous dne 21.03.2007 v 11:18

takže to máme: 1.jedinečný zimák (za což město zřejmě nemůže), 2.předpisovou havlíčkovu ulici, 3.již plně zastavěnou lokalitu "boží muka", 4.skvělé a fungující první digitální kino na vysočině, 5.bombastickou úžasně rychlou metropolitní síť. co nás čeká dále? jaká kulišárna se vyvrbí třeba z městské hromadné dopravy? možná z ní městu zůstane jen ten mercedes za 8 mil. :-)

4. komentář napsal(a) Jilda dne 21.03.2007 v 15:35

Vy, Chotěbořáci, nevíte, co chcete. Když za starou radnici na webu informoval v kdejaké diskusi pan Linhart o všem možném, tak jste mu vyčítali, že mluví, mluví a mluví, a teď, když nová radnice odmítá cokoliv internetu sdělit, komentovat či dokonce jen odpovědět na dotaz občana, tak se vám to zase nelíbí. (ETC: Paní Tomášková asi nerada internetuje; znal jsem ji zamlada, a to byla samá sranda, tak nevím.) Jo, a když už jsem v ráži: Svazek obcí Podoubraví měl vzniknout jako sdružení malých obcí proti velkému městu. Aby ty malé velká Chotěboř neutlačovala; například. A ejhle, ona do Svazku vstoupila taky. A Svazek nějak odchází na úbytě, nebo jak se to říká... (P.S.: Stejně je prima, že má Jirka C. tohle fórum, člověk si tu svobodně může říct, co chce - Podoubraváci, vy ani netušíte, co máte). Hou

5. komentář napsal(a) Václav Pravda dne 21.03.2007 v 23:00

Panu Linhartovi jsme nevyčítali, že mluví, mluví a mluví, naopak jsme ho za to chválili. Kritizoval jsem ho já i jiní za to, že nepřiznával chyby, nebral v úvahu protiargumenty a místo diskuse předem následně obhajoval pochybné výsledky. Ale máte pravdu, že mlčení je ještě horší.

6. komentář napsal(a) Jilda dne 22.03.2007 v 14:05

Mlčení... No, internet je okrajová záležitost (Harryho pán by mě za tohle tvrzení vyčinil, blahé paměti), tak si asi říkají, že nemá cenu vynakládat tolik práce pro hrstku lidí, která si to na webu přečte, že práci vynaloží k informování takovým způsobem, aby to zasáhlo všechny občany města... Ale kdo ví, třeba nemají ze zákona povinnost informovat nebo odpovídat na dotazy.

7. komentář napsal(a) Jirka C. dne 22.03.2007 v 17:58

Jak by řekl Harry - vyčmuchal jsem pro skutečné zájemce i následující dokumenty k tematu: http://www.jiricisar.com/blog/doc/2007-03-20-smlouva_o_dilo.doc a http://www.jiricisar.com/blog/doc/2007-03-20-smlouva_o_provozu.doc . Dnešním dnem měl být podle novinových článků slavnostně spuštěn provoz sítě. Doufám, že skutečně proběhl, i když tedy netuším, proč s termíny spuštění dělá město takový štráchy.

8. komentář napsal(a) Václav Pravda dne 22.03.2007 v 21:06

Na druhou stranu je třeba říci, že "město" odpovídá na přímé dotazy na stránkách chotebor.cz, přestože v příkladu uvedeném v tomto článku nikoliv přesvědčivě. Dokonce na můj dotaz ohledně zveřejňování nejen usnesení Rady a Zastupitelstva, ale i příloh těchto usnesení, začalo tyto přílohy uveřejňovat, a to i zpětně! Jsou dvě vysvětlení této situace: 1. informování se mění k lepšímu nebo 2. dosud se žádný Chotěbořák podrobněji nezajímal o rozhodnutí vedení města. O tom prvním trochu pochybuji, to druhé mě hodně děsí. Ale zároveň by to vysvětlovalo, proč se v Chotěboři řada věcí děje tak zvláštním způsobem - prostě proto, že 99.9 % občanů je to úplně jedno. Pak ovšem těch pár stížností zde nemůže mít na rozhodování pražádný vliv a platí, co o významu internetu a jeho vnímání ze strany města píše přispěvatel Jilda.

9. komentář napsal(a) Jirka C. dne 23.03.2007 v 07:35

Myslím, že ty přílohy usnesení začalo město zveřejňovat prostě proto, že je to povinnost ze zákona. Skutečnost, že jste na to pane Pravda upozornil, donutila město "pouze" dodržovat zákon. Dále - nemyslím si, že je v Chotěboři takové většině jedno, co se rozhodne v radě a zastupitelstvu, jenom možná nemají pocit, že by na to mohli mít osobně nějaký vliv. Tak se ani nesnaží cokoliv dělat nebo sledovat, pokud zrovna nejde o jejich barák, garáž nebo parcelu. A to je podle mne bohužel dlouhodobý výsledek mnoha vlivů, z nichž možná ne všechny mají původ v "katastru chotěbořském". Je to asi na delší diskuzi, ale tento pocit jsem měl kupodivu často i já ještě jako zastupitel.

10. komentář napsal(a) Jilda dne 23.03.2007 v 18:23

Na www.vysocina-news.cz jsem v sekci Havlíčkobrodsko našel článek, že: (cituji) "Metropolitní síť funguje v Podoubraví". Pravda (nemyslím pan), moc moudrý jsem z něj nebyl (z toho článku). Je tam mimo jiné napsáno: "Síť je vybudována za účelem propojení klientů veřejné správy, becní a městské úřady, základní i střední školy, knihovny…, umožnění širokopásmového přístupu obyvatel regionu k různým typům služeb, které budou po této síti nabízeny." (omlouvám se za jazyk, ale to tam takhle fakt je, nezměnil jsem ani čárku) Asi jsem analfabet, ale co to tedy vlastně je ta metropolitní síť? To jako že se z jedné kanecláře nebudou nosit papíry do druhé, ale informace půjde po drátech a každý si ji vytiskne na své tiskárně? Ó, lesy mé... Anebo že budou žáci základních nebo středních škol připojeni k internetu. A oni snad dnes nejsou? Po akci Internet do škol? Též mne tam zaujalo: "V rámci metropolitní sítě Podoubraví budou dále vybudována PIAP centra v knihovnách, sedm informační kiosků a sedmačtyřicet přístupové bodů pro obyvatele a návštěvníky regionu." (opět doslovná citace, resp. ctrl+c a ctrl+v) Jako návštěvník regionu se ptám, k jakému bodu že to mám přistoupit? Nebo budu moci přistoupit? Budu moci zaparkovat na náměstí a s laptopem na klíně surfovat? Nebo tam budou surfovací hodiny na mince? Jo, ale nejvíc jsem se plácal do stehen, když jsem si přečetl vyjádření pana hejtmana. Přesně v duchu: Abychom nezmokli, když prší, je nezbytné si vzít deštník. :-) Nějakej funkcionář, bejvalej, ne?

11. komentář napsal(a) Franta dne 24.03.2007 v 13:17

Pro pana Jildu: příležitostně nahlížím do internetové diskuze na Chotěbořsku a jelikož po Harryho pánovi zůstala v této oblasti díra, jsem rád i za záplaty jako je tento blog. Vaše teritoriální, intelektuální i generační spřízněnost s JC se zde projevuje permanentně a je milá, někdy až dojemně. Díky Vašim příspěvkům jsem shlédl i Vaše stránky a dost se mi líbily. Myslím, že kultivovaný patriotismus je vzácné koření a díky za něj. Lidí, kteří něco pro druhé činí není nazbyt, a pokud se tak děje inteligentním způsobem jako u JC i u Vás, pak si to zaslouží úctu. O to víc mne mrzí, když se ve Vašem komentáři setkám s nepochopením toho, co komentujete. Já nejsem ten, kdo by mohl a dovedl o metropolitní síti podat zasvěcený výklad, ale z toho, co se zde na lokální diskuzní či informační úrovni už objevilo, považuji za zřejmé, že obsahem první části tohoto dlouhodobějšího projektu je nezbytná technická infrastruktura pro zlepšení informačních toků ve veřejné správě a zvýšení dosažitelnosti běžných informací pro věřejnost. Neočekávám, že za moje i Vaše daně si někdo jiný bude gratis stahovat rippovaná DVD a muziku. V oblasti privátního zájmového využívání internetu očekávám pouze alternativu s méně ziskovým zpoplatněním. Co to znamená prakticky? Víte, když musí neuvolněný pan starosta z odlehlé vsi v pracovní době autem do Chotěboře na úřad, aby si prohlédnul obrázky, které kvůli drahému a pomalému vytáčenému připojení z obecního úřadu vůbec nenačte a nejsou ani třeba v plném rozlišení veřejně publikovatelné (pro představu může jít o sestavu letecké fotografie, katastrální mapy, zonace chráněné krajinné oblasti, mapy radonového rizika a pod. - např. kvůli zamýšlené výstavbě v obci), pak ho to stojí spoustu času, improvizace a nákladů - to vše by mohl lépe využít při jiných činnostech a tyto věci si prohlédnout v klidu a v čase, který je pro něj i pro případné další zastupitele či obyvatele obce rozumně akceptovatelný. Ono totiž bez informací se to špatně rozhoduje a dnes to už není jenom nějaký odstaveček textu ale i mapové služby, fotografie, analýzy atd. Vaše úvaha - To jako že se z jedné kanecláře nebudou nosit papíry do druhé, ale informace půjde po drátech a každý si ji vytiskne na své tiskárně? - je poněkud nevyzrálá a mimochodem možnost prohlédnout si jakoukoli dokumentaci v elektronické podobě, případně s možností pracovní skicy rovnou nad jpg obrázkem eliminuje při správném pochopení spoustu nedovedně počmáraného papíru. Připojení institucí nekončí internetem, ale umožní také nezpoplatněné telefonické a další datové služby mezi těmito institucemi a v tom je ten rozíl oproti INDOŠi. Informační kiosek najdete třeba u chotěbořské knihovny, byť nevím, zdali je již k dnešnímu dni kompletní. V každém případě musím kvitovat s povděkem možnost najít si přes dotykovou obrazovku nebo i klasickou klávesnici dopravní spojení, adresu, program kina či jiného zařízení, přečíst si obsah úřední desky, jestli se mě tam něco netýká, nebo si prostě jen nahlédnout do mailové schránky. Pokud je to někomu málo, pak si musí počkat na další vývoj a nebo si jinde připlatit. Přístupové body = hotspoty - nejlapidárněji viz Vikipedia - hotspot (internet) – místo či oblast s možností bezdrátového připojení k internetu (jestli WIFI nebo jinak to nevím, ale určitě to půjde) no a když zadarmo, pak logicky s nějakým časovým nebo objemovým omezením, aby na tom neviselo pár individuí. Rád bych měl srovnání, jak by o celé věci referoval někdo jiný tak, aby to nevyvolávalo výhrady na straně laické veřejnosti, odborníků i zainteresovaných stran. Klient v samoobsluze nebo v bance je něco jiného než klient v datové síti a nemusí to být pro každého zjevné. Suma toho, o čem je tady diskuze, mi ale postačuje, abych těm, kdo se o posílení informačního vybavení Chotěboře a části okolí zasloužili, fandil přinejmenším tolik jako fandím Vám a JC, je to nevelký, ale podle mě citelný posun Chotěboře z hlubin zaostalosti přinejmenším do povědomí těch, komu síť poslouží. Jsem rád, že mě tato záležitost nemusí zajímat z hlediska úvah o možné příležitosti k výdělku a postačí mi jen vědomí užitečnosti pro širší okruh nekomerčních uživatelů. U Vás, na rozdíl od JC, který se v této branži obchodně pohybuje, očekávám nestrannost, tedy pokud se Vás realizace sítě obchodně netýká. A nakonec si neodpustím ještě jedno moje postesknutí nad Vaší charakteristikou osobnosti hejtmana Vystrčila. Ten pán se nestal hejtmanem z důvodu funkcionářské úspěšnosti ve stranických či jiných kuloárech. Na místě starosty Telče měl řadu let daleko víc příležitostí jít se svou kůží na trh a být odrovnán, než má naprostá většina čtenářů tohoto blogu, Vás nevyjímaje. Očekávání vytříbenosti a obsahové důmyslnosti ve dvou větách, které nemusely apriori ani ve skutečnosti právě takto zaznít a týkají se zrnka v hromadě problémů, vedle stovky dalších věcí, např. i událostí v nemocnici HB, se mi zdá být pod Vaši úrověň a schopnost rozlišení. Nechápejte, prosím, tento příspěvek jako osobní útok, Vaše názory mne zajímají a rád bych si Vás i nadále vážil a zůstávám Vaším čtenářem.

12. komentář napsal(a) roman dne 24.03.2007 v 15:01

Cit. "podle mě citelný posun Chotěboře z hlubin zaostalosti ". Myslím si, že vaše úvaha o zaostalosti Chotěboře ( patrně ) v oblasti připojení k internetu není pravdivá - Chotěboř je skrz naskrz prošpikována bezdrátovým připojením, na většině území města funguje ADSL apod. Pominu-li naprosto odporné slovo "kiosek", tak musím konstatovat, že nic takového v knihovně není, respektive několik počítačů připojených k internetu tam už je dost dlouhou dobu - to ovšem metropolitní síti nepřipisuji. JC svým článkem řekl toliko, že se patrně neplní termíny v této oblasti a vznesl dotaz jak to je. Mám-li Váš příspěvek brát jako odpověď tak jsme se dozvěděli pouze to co bude, nebo by mělo být, ovšem nikoliv co právě je. Připojuji se tedy k JC a ptám se: Funguje již metropolitní síť? Pokud ano, jako se to v běžném životě projevuje? Diskuse se nevede o fandění někomu, kdo povznese město z hlubin zaostalosti, nýbrž o naprosto konkrétní investici, u které doposud, přes veškerá ujišťování, nejsou vidět slibované výsledky - chcete-li tak "kiosky" !

13. komentář napsal(a) Franta dne 24.03.2007 v 15:31

Kiosek je taková ta kovová, tuším modrá bedna s dotykovou obrazovkou, co se podobá bankomatu a máte ji po levé ruce u vstupu do knihovny. Zaostalost Chotěboře není můj výmysl ale časté téma obdobně povrchních diskuzí (byla to spíše narážka) a když jsem si nedávno v jedné metropoli listoval v podobném kiosku, byl jsem docela rád za něco podobného, sice nesnadno ale přeci vzniká i v Chotěboři. A k Vašemu poznatku o prošpikovanosti Chotěboře bych Vás poprosil o informaci, kde najdu péčí providerů instalované nezpoplatněné zařízení k vyhledání mnou uváděných informací, aniž bych musel do kavárny, přístupné v kteroukoli dobu. Taky je třeba rozlišit zprovoznění zařízení - a o to zřejmě v prvním kroku šlo - od jeho cílového využívání všemi cílovými uskupinami uživatelů. Pokud se termíny neplní, pak jsou smluvní ujednání pro řešení nastalé situace. Máte-li informace, že se to neřeší nebo že je tady korupce, nic kromě zbabělosti Vám nebrání jednat. Generálů po bitvě se tady prezentovala už spousta. Jak jsem uvedl, nejsem dost znalý k popisu fungování sítě a tedy nemám Vámi požadované informace. Vím ale, že termínová kázeň je problémem většiny veřejných zakázek, protože už zákon o nich vyžaduje, aby zadavatelé chtěli za málo peněz hodně muziky. Vás jako soukromníka se to tolik nedotýká, tak můžete vesele kritizovat a nic proti tomu nemám, jen to vidím jinak. Úvaha, že kdyby to dělali jiní, tak by to bylo jiné je sice logická, ale vůbec z ní nevyplývá, že by to bylo lepší, padni komu padni. Je to jen kalení vody. Diskuze tak jak je vedena, má daleko ke korektnosti a fandění se do ní určitě promítá. Nebo myslíte, že poslední věta příspěvku, na nějž jsem reagoval, je výsledkem myšlenkového postupu bez emocí?

14. komentář napsal(a) roman dne 24.03.2007 v 16:13

Byl byste velmi laskav, kdybyste v souvislosti s mým příspěvkem nepoužíval slovo zbabělost! Obzvláště v situaci kdy asi o 3 věty dále hovoříte o myšlenkových postupech bez emocí. Já nemám žádné informace, že se to neřeší, nebo že je korupce - a ani si to nemyslím. Já mám v ruce odpověď odpovědného úředníka na prostý dotaz, o jejíž informační hodnotě se dá s úspěchem pochybovat. Ani v nejmenším nepochybuji, že je vše naprosto v pořádku. Ale nějak nechápu proč tedy nemůže být odpověď jasná. Tzn. něco jako: zahájení tehdy a tehdy, případně skluz takový a makový. A o tom je celá tato diskuse. Síť měla běžet a možná běží nebo neběží a když se na to někdo zeptá, dostane nicneříkající odpověď. Nic více, nic méně! Nevím jste-li z Chotěboře, ale měl byste vědět, že investice velikosti příspěvku Města do Metropolitní sítě, znamená např. 10 let opravování anebo neopravování konkrétních zdevastovaných komunikací ve městě ( to je pouze příklad - prostě jsme na tom finančně velmi, velmi špatně - z mnoha příčin ... ). O to více občany zajímá efektivita a smysluplnost vynaložených investic. Jinak děkuji za informaci o tom "kiosku", při mé poslední návštěvě knihovny jsem si ho nevšiml - ale je fakt, že to bylo asi před třemi týdny.

15. komentář napsal(a) Franta dne 24.03.2007 v 20:00

Víte, Romane, já jsem tu zbabělost nemyslel osobně, na Vás ani nikoho jiného, předpokládám, že byste jednal, kdybyste věděl. Všiml jsem si, že diskuze k metropolitní síti je na tomto blogu provázena vyslovováním podezření, pochybností o lidech a penězích, despektem, a jen se divím, proč v listopadu poměrně otevřený poukaz na údajné porušení soutěžních podmínek a tím vlastně porušení pravidel veřejné soutěže, nepokračoval odpovídajícím podnětem k prošetření, zejména když je ve hře drtivá sankce pro Chotěboř. Taky se trochu bavím tím, že jiný, kdo se také v listopadu do diskuze zapojil, se teď s podivením ptá, zdali jako návštěvník regionu a k jakému bodu že to má přistoupit? Nebo bude moci přistoupit? Bude moci zaparkovat na náměstí a s laptopem na klíně surfovat? Nebo tam budou surfovací hodiny na mince? Myslím, že zrovna o tomhle se v listopadu na těchto stránkách psalo, taky mi paměť neslouží jak bych chtěl, a tak jsem se kouknul do archivu a našel to tam. Pan JC určitě strávil problematikou MAN dost času a osobně ji konzultoval i s bezprostředními účastníky projektu. Jako odborník z oboru jistě zná složitost a nejednoznačnost optimálního řešení a vysokou pravděpodobnost komplikací faktické realizace oproti zadavatelem požadovanému a nabídkou slíbenému ideálu. Pokud nastalo zdržení, má určitě své příčiny a jelikož se tu evidentně nejedná o běžnou housku na krámě, lze předpokládat složitější jednání než jen uplatnění sankční doložky. Slibování termínů a zodpovídání, proč to není a kdy to bude tedy bude a za kolik, je další vděčnou příležitostí k napadání a pranýřování v případě že to ještě nebude ono. Že to bude postupně, to je známo už dlouho. Nepochybuji o tom, že zainteresovaní lidé svůj čas využijí spíše k rozběhnutí projektu než k šachovým polemikám v diskuzích a tak jim určitou zdrženlivost nemám za zlé, zejména když zjevně nejnabroušenější kritici žádnou metropolitní síť nepotřebují. Většina z těch, kdo ji potřebují doopravdy, jsou realisté, schopní strpení a pochopení, že špičkovou odbornost a mimořádné nasazení lze nárokovat pouze za špičkový honorář. Humbuk oficialit a slavnostních zahájení je další daní za pochybný systém dotací a grantů.

16. komentář napsal(a) Jirka C. dne 25.03.2007 v 11:29

Milý Franto, či jak se jmenuješ, je pravdou, že jsem jednatelem firmy, která se účastnila jako subdodavatel výběrového řízení na metropolitní síť. Tato skutečnost mi ale zcela jistě nezakazuje, abych se veřejně ptal na skutečnosti, s touto investicí související, právě naopak. Možná právě proto, že téti záležitosti, byť jen trochu, rozumím. Předpokládám, že se na to nebude ptát třeba prodavačka z Doubravky, aniž bych chtěl podceňovat její odborné znalosti v oblasti internetu. Právě proto, že jsem měl velké pochybnosti o splnitelnosti termínu a o dodržení technických podmínek zadání veřejné soutěže vybranou firmou. Nehovořil bych na tomto místě o nějaké nejednoznačnosti optimálního řešení, technické parametry požadovaného řešení byly specifikovány dost přesně v zadání soutěže. Nechci nic jiného, než zjistit, jestli bylo beze zbytku splněno to, co vítězná firma svou nabídkou potažmo smlouvou slíbila, a to zvlášť ve vazbě na chybějící konkrétní smluvní sankce. Naši servisní pracovníci také obhospodařují zařízení na silu a v lednu tam byly umístěny k této síti pouze nějaké 4 POUŽITÉ orezlé směrové antény bez zapojení. A pokud píšete o korupci, já jsem se o ní nezmínil, byl jste to vy.

17. komentář napsal(a) Franta dne 25.03.2007 v 13:22

Milý Jiří, využiji příležitosti, že si tady tykáme, a položím ti několik otázek. Co znamená vsuvka v první tvojí větě (...či jak se jmenuješ...)? Je to vyjádření tvojí nadřazenosti nebo opovržení? Máš důvod domnívat se, že ti upírám právo tázat se? Jsou ale různé otázky a já jsem jen při čtení tvých příspěvku nabyl dojmu, že smyslem tvých otázek není se něco dovědět, ale někoho obvinit či pranýřovat. I ve svém posledním příspěvku jsi ukázal, že víš o metroploitní síti poněkud více než my ostatní. Ale opět něčemu nerozumím. Rád bych si zde přečetl tvoje zdůvodnění tvrzení, že se jednalo na sile o 4 POUŽITÉ orezlé antény. To mne zajímá a když jsem se dotázal jinde, než tady, dostal jsem informaci, že byly nainstalovány 4 NOVÉ NEPOUŽITÉ paraboly, ale jelikož jsou osazeny poblíž výdechů vzduchotechniky a nebyly doplněny kónickým krytem, došlo k jejich silnému zaprášení a srážková voda s prachem způsobila takové znečištění, že byly posléze nahrazeny dalšími novými, tentokráte již zakrytovanými anténami, které jsou tam nyní. Samotné paraboly jsou levnější, než by bylo vyčištění těch prvních. To je ovšem naprosto něco jiného, než tvrdíš ty. Proč odmítáš moje domění o nejednoznačnosti optimálního řešení systému, když zadání zakázky muselo být do té míry otevřené, aby nediskriminovalo žádnou z dostupných technologií a nepředjímalo technické řešení? Já mám za to, že jednoznačně měly být určeny pouze parametry hotového díla a to nic nevypovídá o časově, technicky a dodavatelsky ideálním postupu. Smlouvu neznám, ale když napadáš nesplnění termínů, nemám důvod si myslet, že jsou plněny. Nedivím se ovšem, že pokud se situace zkomplikovala, je těžké odpovídat na otázky, kdy to bude a proč už to není a jak bude kdo potrestán (nejlépe vyhozen s exekucí a kriminálem) a co s tím, aby se to už nikdy neopakovalo a podobně. Protože ty sám občas proklamuješ, jak město doplácí na úředníky, kteří mu užírají z krajíce, chápu, že po nich jdeš. Pokud ale uvádíš, že této záležitosti (MAN) rozumíš, byť jen trochu, tak mi vysvětli, jak si radnice může opatřit skutečné odborníky, jak označuješ úředníky, kteří se s touto konkrétní problematikou setkali při jedné akci. Překvapuje mě, že jako dlouholetý zastupitel nevidíš, že celý systém veřejné správy a finančních zdrojů či toků takovéto situace přímo programově vytváří. Kdo nic nedělá, nic nepokazí. Naštěstí máme ale dost chytrejch, kteří na dálku rozumí všemu. Že se nám budou dál potit zadky v kině, to je druhořadé. Chudoba cti netratí. Stejně jako Vy na závěr vykám. Nečilte se na mě, berte mě jen jako názor v diskuzi, jak jsem už psal, fandím i Vám, jednejte věcně.

18. komentář napsal(a) Jilda dne 25.03.2007 v 20:21

Pane Franto, děkuju za text, který byl určen mně, rád jsem si ho přečetl - a chci se omluvit: Víte, tady v komentářích někdy mívám dost ironické poznámky (a možná i nejapné), ale pokud mi to JC trpí a nemaže mě (ani nepodmazává), tak v tom budu pokračovat, protože mě to baví. Mimochodem, my jsme sice vrstevníci a pocházíme se stejné obce, ale naposledy jsme spolu z očí do očí mluvili někdy před třiceti lety... Ale k tématu. Nejsem internetem tak úplně nepolíbený. Potkalo mě to štěstí, že jsem od roku 1998 měl pracovně vždy přístup k internetu a vždy to bylo v dané chvíli to nejšpičkovější, rozumějte třeba to nejrychlejší, co bylo v Česku dostupné. I teď (teď ne, teď píšu z domova) tomu tak je. Internet je jedním z mých pracovních nástrojů, čiliž jsem si ho musel hodně osahat, prošťourat a vpustit do žil. Proto si můžu dovolit dělat naivního a hloupě se ptát... V tomto případě, proto, že to, co se o podoubravské metropolitní síti dozvídám (z internetu - jiné zdroje nemám), je takové nějaké divné... Jo, a pana hejtmana neznám - a kdyby nebylo nemocniční aféry, ani bych nevěděl, jak vypadá - ale to neznamená, že si nemůžu dělat srandu z toho, jak se veřejně projevuje, i kdyby měl za sebou kdovíjaké zásluhy. Je politik, je to jeho byznys, měl by se projevovat tak, aby se mu lidi nesmáli. Zásluhy, nezásluhy. Jinak prosím, ať si najde jiné zaměstnání, když mu to vadí... Ééé, zase už jsem jízlivý, sorry.

19. komentář napsal(a) Milan Linhart dne 25.03.2007 v 21:19

Diskuse Ing. arch. Stratila s Ing. Jiřím Císařem je velmi půvabná. :-) Ale snad bychom si mohli bez složitých odborných termínů osvěžit, co to vlastně ta metropolitní síť má být. Je to vícekanálová komunikační síť, přičemž po jednom kanále může běžet třeba Internet, po druhém bezplatná telefonie mezi obecními úřady v Podoubraví, po třetím obecní rozhlas, další kanál může být využíván třebas kamerovým systémem. Jen kabelovou televizi by zařízení asi nezvládalo. Jedním z hlavních cílů je umožnit obecním úřadům, školám a knihovnám rychlejší a levnější přístup k Internetu. S tím souvisí i uvažované propojení MAN s krajskou sítí ROWANET. Aby si například starosta ve Vísce mohl rachle a levně stáhnout mapové podklady přímo ze servrů krajského úřadu. A co z toho má mít veřejnost? Nejrůznější služby, za podstatné považuji tři: 1. 15 minut trvající bezplatné připojení pomocí anténky, třeba v tom notebooku na parkovišti nebo na chalupě. 2. Bezplatné využívání informačních kiosků v jednotlivých obcích. V Chotěboři jsou dva. Jeden před knihovnou a druhý na vlakovém nádraží. Turista si tam může vyhledat třeba vlakové spojení nebo informace o ubytování v regionu. 3. Pronájem sítě minimálně dvěma komerčním poskytovatelům Internetu. To by mělo zlevnit jejich služby občanům a především donést signál i do míst, kam dnes vede pouze pevná linka. Příkladem lokality, kam dnešní antény "špatně vidí", je Bílek. Podoubraví za to zaplatí něco přes dva miliony, zbytek je dotace z Evropské unie. Síť by si měla vydělat na provozní náklady, neměla by být zisková ani ztrátová. Síť jako taková již funguje, jednotlivé služby na ní však budou nabíhat postupně. Asi jako když otevřete novou dálnici a postupně po ní začnou jezdit jednotlivá auta. Nebo jako když někam dovedete elektřinu, plyn, vodu a kanalizaci a postupně kolem vyrostou rodinné domky.

20. komentář napsal(a) Jirka C. dne 26.03.2007 v 07:54

No to je dobrý, Franto, já blbec tě nepoznal! Mělo mě to trknout - délka příspěvků, železná logika, detailní rozebrání diskutujícího, atd.. Teda - tys mě dal ! Pes si ode mne kůrku nevezme .... Jinak - ne, ona moje vsuvka pravděpodobně neznamená "vyjádření mvojí nadřazenosti nebo opovržení", ale spíše politování. No, s těma parabolama bych to tak jasně jako ty neviděl, na jejich "stav" jsem totiž upozornil město už daleko dříve, takže jestli byly před tou výměnou použitý nebo "znečištěný", to už dneska nikdo nezjistí - tedy pokud už jsou vyměněný. Je zajímavé, žes to zjistil tak rychle, notabene v neděli v poledne :-) A že město nemá odborníky je taky nepravda, pokud vím, máte v týmu dva velice zkušené informatiky - odborníky v oboru. Jelikož ale nemám potřebné informace a nemám ani legitimní možnost si je jinak opatřit, pořaduji je od těch, kteří je mají. Nepřekvapuje mne, že vidíš smysl mých otázek v tom, abych někoho obvinil či pranýřoval, naopak. Vedoucí pracovníci MÚ přirozeně nemají rádi, když jim kdokoliv "fušuje do řemesla" a nedej Bůh je přímo či nepřímo kritizuje, i když ani toto nebylo smyslem mého příspěvku. Znám lidi na MÚ, kterým se možná dost ulevilo, když zjistili, že jsem již nekandidoval. Určité emotivní zabarvení některých příspěvků nepopírám, jako řadový občan mám ale na volbu formy k vyjádření svých názorů zcela jistě právo, zejména pokud se jedná o záležitosti veřejné. Kdybych ale chtěl někoho obvinit, pravděpodobně podám příslušné oznámení. Prosím tedy, abys upřesnil, koho a čím jsem v tomto svém příspěvku (nebo v jiném) neprávem pranýřoval a z čeho jsem ho neprávem obvinil. Rád se mu omluvím.

21. komentář napsal(a) morous dne 26.03.2007 v 09:20

pan linhart opět nezklamal. jak jako, když se otevře nová dálnice a postupně po ní začnou jezdit jednotlivá auta? možná tak půl hodiny, pak už po dálnici sviští jedno auto za druhým. špatný příklad! v době, kdy např. adsl od o2 bude mít nejnižší přenosovou rychlost 2 gb/s, se ptám: nestačí tato rychlost na pohodlné stahování? vsadím boty, že vámi uváděnému starostovi ve vísce tato rychlost, bude pohodlně stačit. dokonce vsadím boty, že tato rychlost bude stačit vám, frantovi, místostarostovi ždírce i ostatním počítačově gramotným zaměstnancům státní správy. je nutné si prostě přiznat, že od dob začátku úvah o metropolitní síti se toho v oblasti připojení k internetu dost změnilo. dnešní rychlost je dostačující. myšlenka, že budou vysokou rychlostí propojeny školy, knihovny, úřady atd. je pěkná, ale cožpak už nejsou?! dobrá budeme mít v chotěboři dva kiosky (celkem v podoubraví 7 kiosků). ale nestačilo by pro ně stávající možnosti připojení? takhle počítám 12,8 mil. : 7 kiosků = na jeden kiosek náklady cca. 1,8 mil. porovnejte např., že za tuto cenu by bylo min. 6 aut škoda fabia. za jeden kiosek! takže pak by mohlo být zajímavé např. levnější připojení pro občany. jenže zatím se stále neví: 1.za kolik? 2.kdy? 3.jak? 4.jestli vůbec! konkrétní odpovědi se občan nedočká. pan linhart píše, že se např. bezplatně připojíme na náměstí, na chalupě po dobu 15 minut. ale kde musí být ta chalupa? to znamená v jakém dosahu tato možnost bude? bude to pomocí wifi nebo nějak jinak? takovýchto konkrétních otázek je mnoho, ale konkrétní odpovědi nejsou žádné. zvlášť proto, že současné vedení radnice mlčí. buď odpovědi nezná, což v případě investice 12,8 mil. je tristní anebo považuje za normální na občany zvysoka kašlat a nic jim nevysvětlovat, což je snad ještě horší. přitom to, co nás zajímá a na co se ptal i pan jc nejsou žádné odborné věci. přece otázce, kdy bude spuštěna síť, kde bude fungovat atd. rozumí i ta vaše prodavačka v doubravce (bez urážky, použil jsem jen přirovnání citované výše). pro pana frantu bych jen připsal, že si myslím, že v poctivém soukromém sektoru jsou termíny svaté. domnívám se, že kdo je nedodržuje, tak za čas nemá na chleba.

22. komentář napsal(a) roman dne 26.03.2007 v 11:02

pro pana frantu bych jen připsal, že si myslím, že v poctivém soukromém sektoru jsou termíny svaté. domnívám se, že kdo je nedodržuje, tak za čas nemá na chleba. PODEPISUJI!

23. komentář napsal(a) Václav Pravda dne 26.03.2007 v 12:55

12,8 miliónu = 2666 domácností x 12 měsíců x 400 Kč za 2Mb od O2, kterým stáhnete vše včetně filmů. Reálně by cena při hromadné objednávce šla nejmíň na půlku, reálně polovina domácností internet nevyužije ani zadarmo, protože buď nemá na počítač peníze nebo znalosti a mít je prostě nebude. Reálně cena půjde dále dolů, i kdyby jen o 25%, ale spíš o víc. Takže mi odhadem vychází, že za tyto peníze by se dalo pořídit 2Mb připojení všem v Chotěboři a okolí, kdo by je chtěli, plus WiFi hot spoty na pár exponovaných míst - na 5 let, se vším servisem a průběžným vylepšováním. Takže metropolitní síť pokládám za další z megalomanských nehospodárných projektů, kterým se Chotěboř naopak zakopává do zaostalosti, protože pak nebude mít na jiné, mnohem potřebnější projekty.

24. komentář napsal(a) Jilda dne 26.03.2007 v 13:33

To: morous - pan Linhart se vyjádřil srozumitelně a jednoznačně, za to bych ho nepeskoval, ale pravdu máte v tom, že než se to celé rozjede, technologie bude jinde. To je ale úděl státní správy nebo samosprávy...

25. komentář napsal(a) Jilda dne 26.03.2007 v 13:46

Pane Pravdo, a co takhle akce Internet do škol? Kdyby ty peníze, co za něj stát dal, rozdalo ministerstvo po školách (třeba podle počtu žáků), ředitelé by toho přidíli daleko víc, než mají teď. Jenže to by z toho ti chlapci, kteří web zajišťovali jednotně a pro všechny, neměli tolik, že? Jestli ono to s tou metropolitní... Ne, ne, tam je všechno v pořádku. Určitě.

26. komentář napsal(a) Jirka C. dne 26.03.2007 v 14:22

Pane Pravdo, ono to s tou cenou od O2 není až takové horké, pokud mám info, tak za cenu dodávají konekšn pouze první dva měsíce. Omlouvám se dále za chybné info, že ve smlouvě o dodávce chybí sankce, je tam uvedeno: "Při nedodržení lhůty k odstranění vad a nedodělků je zhotovitel povinen objednateli zaplatit smluvní pokutu ve výši 2 000,- Kč za každý den prodlení" což údajně činí k dnešku již více než 200K, neboť dodávka podle mých informací není ani k dnešku kompletní po posunutém smluvním termínu na konec února. Musím dementovat i informaci o použitých anténách na sile, neboť jsem byl mezitím přesvědčen o pravdivosti informace ohledně znečištění antén od Franty, kterému se tímto také omlouvám, že jsem vyjádřil pochybnosti ohledně tohoto jeho tvrzení. Smysl původního článečku tímto příspěvkem ovšem nikterak nepopírám.

27. komentář napsal(a) Jirka C. dne 26.03.2007 v 14:36

Sankce ovšem zcela chybí ve Smlouvě o provozu (viz příspěvek č.7), kde je sice definováno, za jaké situace dojde ze strany poskytovatele k "podstatnému porušení smlouvy", už se ale neříká (což bych samozřejmě očekával), jaká smluvní pokuta z tohoto porušení pro poskytovatele automaticky vyplývá. Platí tedy pouze obecná ustanovení viz Obchodní zákoník a "prokazatelné škody", což je záležitost prakticky neprokazatelná a nevymahatelná, což mi pravděpodobně potvrdí každý, kdo se o něco podobného pokoušel. A jelikož tato smlouva bude platit minimálně dalších 5 let, jeví se mi absence sankcí v této smlouvě skoro podstatnější než v té smlouvě o dodávce.

28. komentář napsal(a) Jilda dne 26.03.2007 v 16:02

Od O2 to sice není za 400 Kč měsíčně (musíte počítat navíc paušál za linku, takže aby to mělo slušné parametry, viděl bych to na 1000 Kč měsíčně + - nějaké frfníky; nabízejí teď akčně internet, telefon a televizi v jednom právě za tu tisícovku, ale třeba pro televizní brouzdaly, kteří co pět sekund přepínají z programu na program, to moc ideální není, protože je tam dost velké zpoždění - přepíná se to v centru, nikoliv v televizi v bytě - a navíc tam mají závorku: rychlost není zaručena) i tak na tom páně Pravdově počítání něco je...

29. komentář napsal(a) Václav Pravda dne 26.03.2007 v 16:49

Máte pravdu, teď je to po dvou prvních měsících 600, nicméně včera jsem od se od paní na hotlajně O2 dozvěděl, že nám (myšleno mojí mámě do Cho) budou za stávající cenu 512 kbps (tedy 400) navyšovat rychlost na 2Mb. Zřejmě to znamená, že budou zlevňovat 512 kbps. Taky to asi znamená, že cena za 4 roky půjde dolů o víc, než jen o 25% a že za 12,8 miliónu by se dalo pořídit ADSL ne na 5 let, ale na 6 nebo spíš ještě víc, pro stejný počet domácností. A z vlastní několikaleté zkušenosti vím, že rychlost 512 je možná s výjimkou stahování filmů více než dostatečná na jakoukoliv běžnou práci (i se všemi omezeními vyplývajícími z agregace a dalších parametrů). Linku nepočítám, tu většina domácností stejně má. Takže mi to pořád vychází jako vyhozené peníze. Plus vyhozený čas lidí, kteří se tomu věnovali, ať už zadarmo, nebo placeně.

30. komentář napsal(a) Jirka C. dne 26.03.2007 v 19:37

O tom, že jsou to z větší části vyhozené peníze, nediskutuji. O akci jako takové jsem toho již napsal i namluvil dost a v MZ jsem pro tuto akci - tuším jako jedinný - nehlasoval. Nemá smysl se k rozhodnutí o realizaci vracet, rozhodl příslib velké dotace. Zstupitelé podle mne rozhodovali zejména podle její výše v procentech a ne podle smyslu či nesmyslu celé akce. Není dnes snad už pochyb, že ekvivalentní konečný efekt jak pro město tak pro občany včetně provozu bylo možno pořídit za menší peníze. Mám za to, že zastupitelé si při rozhodování asi ne dost silně uvědomili, že tato akce má nějaký významnější přínos zejména pro menší obce.

31. komentář napsal(a) franta dne 28.03.2007 v 10:23

Pánové, šlo mi pouze o poukázání na jednu nezanedbatelnou drobnost: pokud se mezi uváděné informace a názory dostávají i takové, o jejichž pravdivosti lze pochybovat, pak tím snižujete věrohodnost téhle diskuze na novinové plky jedné paní z HB. Pokud jde o výsledek, není zrovna teď třeba přisazovat si na zvolenou misku vah a rozumnější je počkat a pak hodnotit. Stejně se tím teď nic nemění, akorát se čeří voda. Že je tahle akce zajímavá více pro malé obce než pro Chotěboř, to není nic divného, konečně by z Chotěboře mohly něco mít, mně to vůbec nevadí a dokonce se mi to i zamlouvá, má-li se Chotěboř pyšnit Podoubravím. A příště to třeba bude naopak. Zeptal bych se těch, kdo to srovnávají s ADSL (už ho taky asi 5 let používám), jak rychle jim to maká v opačném směru. Nevím taky, jestli je zcela bezvýznamné uvažované napojení k ROWANETU a chová se to stejně i k ADSL. Jisté je nakonec ale jedno: když ty peníze nevyčerpá Chotěboř, pak rád někdo jiný. Určitě lze vymyslet řadu pro město potřebnějších investic , ale dosažení na grantové prachy nejde bez "projektu". No a od tlachání co by kdyby, k udělání aspoň něčeho konkrétního je pořádný kus cesty, jedno jestli v soukromém nebo veřejném sektoru. Ještě k Romanovi a Morousi: víte, se živnostničením či podnikáním mám taky nějakou vlastní i zprostředkovanou zkušenost a tvrzení, že tam termíny jsou svaté, věřím asi tolik jako že na západě je vše zlaté. Mimochodem, něco mi říká, že předloni při diskuzích o sokolovně mi Morous slíbil návštěvu... a skutek utek. Přitom šlo jen o pokec, ne o práci. Nebo se pletu? Jiří, jelikož se mě dané téma netýká pracovně, spokojil jsem se s křestním jménem a předpokládal, že ty to prokoukneš. Tak se nezlob a já se třeba příště polepším.

32. komentář napsal(a) morous dne 28.03.2007 v 11:37

tak, možná jsem srab. beru to! ale ještě k té dotaci. dotace je jistě velká a tedy zajímavá, ale já také nekupuji v každém obchodě všechno, co je výhodně slevněné. když mám boty, se kterými jsem spokojen, tak přece si nekoupím jiné, byť třeba původně stály 5000 a po slevě jen 1000. jinak vás nadále považuji za vynikajícího řečníka a pisatele, který nemá široko daleko konkurenci. a to myslím zcela bez ironie. v tomto máte můj obdiv.

33. komentář napsal(a) roman dne 28.03.2007 v 11:59

No tak k těm "svatým" termínům: Nevím jak v jiných firmách, ale my máme snahu termíny vždy dodržovat. Samozřejmě se stane, že z mnoha příčin je někdy termín posunut. V tomto případě ovšem na dotaz investora, či kohokoliv jiného, kdo má se zakázkou co do činění, je naše odpověď vždy konkrétní. Nikdy jsem ještě nikomu neřekl, že zakázka je natolik vyjímečným dílem, že dotazy na termín jejího dokončení jsou nemístné. Případně, že mám s dokončením zakázky tolik práce, že nemám čas odpovídat na dotazy po termínu. Bohužel, přesně takové odpovědi jsme v této diskusi obdrželi ...

34. komentář napsal(a) Franta dne 28.03.2007 v 12:18

Romane, nemám důvod Vám Vaši snahu nevěřit, není ovšem každý takový. Byť se zakázkou MAN nemám nic společného, znám osobně zaměstnance úřadu, kteří se toho účastní, a nepochybuji, že i oni dělají co mohou, aby síť běžela jak to lze nejdřív. A kdyby na Vaši jednoduchou otázku existovala jednoduchá odpověď, věřím, že by už byla řečena, když ne někým jiným, tak radním Ing. Linhartem.

35. komentář napsal(a) Václav Pravda dne 28.03.2007 v 21:51

To franta: Ano, download a upload jsou různé, ale dovolte mi protiotázky :-). Kolik domácností (a koneckonců i úředníků) skutečně potřebuje rychlý upload? Budou ho mít v metropolitní síti, když k účelu stahování/nahrávání velkých objemů dat pro domácnosti není určena?

36. komentář napsal(a) Franta dne 29.03.2007 v 10:05

Pane Pravdo, zrovna já asi nejsem zcela typický příklad, ale nejsem zase ani ojedinělý. Po nabytí platnosti nového stavebního zákona nastává šturm v územním plánování, protože bez něj si málokdo něco nového postaví mimo tzv. intravilán (hranice zastavěného území k roku 1966). Při téhle činnosti je třeba oboustranného transferu dat, zejména mapových, ortofot a podobně. Jeden mapový list začíná na nějakých stovkách kilobajtů, list orotofota má cca 17 MB, jeden výkres skenovaného územního plánu má také třeba 190 MB, celý územní plán osm krát tolik. Mapovou službou se můžu kouknout na jakkoli veliký soubor a pořád konzumuji jen rastrový obrázek velikosti obrazovky, ale pokud se jedná o poskytnutí dat, pak jsem s dosavadními možnostmi e-mailu a běžného připojení jaksi v kýbli. Takže se domnívám, že v komunikačním styku mezi Chotěboří a okolními obcemi to nějaký smysl má, i když taková potřeba není permanentní. Jak psal Ing. Linhart, jedná se o vícekanálový systém a internetem to nekončí. Vy porovnáváte výhodnost řešení pro domácnosti, ale MAN má jiný záběr a pokud by se mělo jednat pouze o dalšího hráče v ringu komerčně poskytovaných služeb, tak tam pochopitelně už z povahy svého určení a fungování nemůže veřejnoprávní sektor držet krok s podnikatelským a ani by to nikoho soudného nenapadlo.

37. komentář napsal(a) Jilda dne 29.03.2007 v 15:13

Pánové, T-Systems nabízejí 10 MB obousměrně za 832,- vč. DPH měsíčně + nějaké drobné jednorázově při instalaci. Ovšem musíte mít do compu skleněnej kabel z centra a když za měsíc odeberete 50 GB, tak vám to zbrzděj na 512 Kbit/s (nabízejí i 100/100 Mbit/s za patnáct stovek), třeba by na to těch 12 melounů stačilo... :-) To morous: Když nedodržíte dohodnutý termín, tak mi jsou sebesladší omluvy a sebepodrobnější vysvětlení z vaší strany na dvě věci: a vy víte jaké. Nevím, v čem podnikáte vy, ale třeba ve stavebnictví je nedodržování termínů naprosto běžnou věcí a stavbaři se už ani nezastydí: Klient počká, no a co, se kvůli němu nepo, vo co de? A přitom už za starého Říma platilo, že stavitel musel dát ze svého majetku část rozpočtu stavby do zástavy a když prošvihl termín, nebo stavbu předražil, tak mu ten jeho majetek propadl (pravda, ani tak se termíny nedodržovaly). To Franta: Co říkáte novému stavebnímu zákonu. Pěknej Dikobraz, co?

38. komentář napsal(a) Franta dne 29.03.2007 v 16:43

To Jilda: to je na delší povídání a záleží, z které strany na to chcete koukat, resp. poslouchat. Novináři slíbili lidem, že barák postavíte s malůvkou na sáčku od svačiny a ono je to poněkud jinak. Každý stavební zákon se setká s nevolí, takže v tomhle ohledu není horší než předešlý nebo budoucí a všechno nové se musí teprve rozdejchat.

39. komentář napsal(a) Jilda dne 29.03.2007 v 16:58

Laicky řečeno: Dřív když jsem chtěl postavit plot, nakreslil jsem ho, poslal na ouřad a začal stavět, nyní se musím dotázat, jestli ho můžu postavit tam, co ho chci postavit, a čekat na souhlas a pak teprve stavět - ale už ho nemusím ohlašovat... Třeba. P.S.: Novináři to neslibovali, novináři jen papouškují, to slibovali zákonodárci.

40. komentář napsal(a) Franta dne 29.03.2007 v 18:28

To Jilda: Pokud jste dřív stavěl plot tak jak píšete, aniž jste čekal na písemný souhlas nebo 30 dní na souhlas mlčky, pak to bylo na pokutu a odstranění. Ale jestli Vám to procházelo, pak si nejspíš kvůli plotu nemusíte lámat hlavu ani po novu. Máte kliku a to asi stačí. Hodně štěstí. Samotný zákon se připravoval moc a moc dlouho, ministerští úředníci tvořili, mezi tím se zákonodárci střídali a jeho finální podobu dostal parlament do rukou dávno poté, co sedmá velmoc slíbila jak to bude teď všechno jednoduché. A pak dostali šanci tvořit politici, ne všichni pochopili, do čeho zasahují...No a výsledek je velmi komplikovaný, má hluchá místa a je nejen pro laika, nýbrž i pro leckterého úředníka stěží srozumitelný. Pokud jste Dikobrazem myslel humor, pak se obávám, že se zatím moc nezasmějeme.

41. komentář napsal(a) Václav Pravda dne 30.03.2007 v 08:35

Pane Stratile, jistě, při Vaší práci jsou velké přenosy nezbytné. Ale kolik takových skutečně potřebných je? Je to důvod pro investici 12,8 miliónu? Nebo to lze vyřešit několika málo jinými přípoji (viz výše)pro skutečně potřebné? Já se domnívám, že málo, není, lze.Nebo jinak: Jestliže se staví MAN pro datově náročnou komunikaci pro pár desítek účastníků, jsou to lidově řečeno vyhozené peníze, protože existují mnohem levnější řešení s plným supportem a zajištěním rozvoje. Jestliže se staví MAN pro datově nenáročné potřeby domácností, kterým chce investor zajistit bezplatné připojení, jsou to neefektivně použité (lidově řečeno opět vyhozené) peníze, protože s použitím existujících komerčních technologií uvedená částka by pokryla potřeby nejméně na 5 let. Při klesajících cenách a rychlém rozvoji komerčních služeb možná na 10 let, zvláště pokud by si domácnosti něco připlácely, což je žádoucí, protože víme, jak se lidé staví k věcem poskytovaným zadarmo. Jestliže se staví MAN pro oboje (a přitom domácnostem nebude poskytovat ani zdaleka to, co komerční služba), jsou to vyhozené peníze, protože obě potřeby lze rozdělit a řešit jiným způsobem stávajícími technologiemi a službami. Pokud by Podoubraví a Chotěboř měly saturovány všechny zásadní potřeby obyvatelstva, pak bych rozuměl podobným projektům, jak v práci říkáme „nice to have“. Pokud ale Chotěboř a okolí zoufale postrádají základní věci, je podle mého názoru investice do MAN opět zjednodušeně řečeno vyhozenými penězi. Stejně jako řada dalších "investic" v Chotěboři.

42. komentář napsal(a) morous dne 30.03.2007 v 09:38

to jilda: zřejmě jste ve starém římě žil, že máte tak fundované informace ohledně dodržování termínů v této době? :-)ješte k té nerealizované návštěvě u pana franty. nepamatuji si, že bych něco podobného kdy slíbil. je však možné, že rozezlen nějakou internetovou diskuzí, jsem něco podbného napsal. z dnešního pohledu (s už vychladlou hlavou) již nepovažuji návštěvu za důležitou. při známých vazbách a sympatiích pana franty na místní ods, tedy i na sokol, vím, že moje případná návštěva u pana franty, by byla ztrátou času mou i pana franty. navíc přiznávám, že si uvědomuji, že při známém talentu výřečnosti pana franty, by v případné osobní diskuzi, měl pan franta zřejmě navrch. :-)

43. komentář napsal(a) Jilda dne 30.03.2007 v 10:26

To morous: Nežil jsem v antickém Římě, jen jsem se svého času vzdělával. Psal o tom Marcus Vitruvius někdy dvacet či pětadvacet let před našim letopočtem, tak by na tom něco mohlo být... To Franta: Sešněrován zákony, necítím se svoboden (jmenujte jednu lidskou činnost, která by v Česku nebyla dirigována zákonem) - Dikobrazem jsem myslel černý humor - v každém zákonu je nějaká taková strandička (když se zraníte na kole, platíte státu pokutu, i když neprodukujete žádný odpad, platíte obci za odvoz odpadu atp.), neříkejte, že zrovna ve stavebním zákonu není - nějak podezřele ho obhajujete, že vy stojíte na straně úřadu - plot jsem nikdy nestavěl a ani se k tomu nechystám (má zahrádka je každému volně přístupná - možná proto mi každou chvíli někdo něco ukradne) - ale tohle je diskuse o MAN síti, tak abychom tu Jirkovi C nezabírali svými Mb prostor...

44. komentář napsal(a) Franta dne 30.03.2007 v 15:15

Morousi, Morousi, Vy jste tomu zase dal...Pokud se už do nějaké diskuze zapojím, tak to není proto, abych měl navrch, nemám ambice někoho převálcovat nebo ostouzet. To druhé se v řadě diskuzí děje z klávesnic jiných pisatelů. A když už se do nějaké debaty vmísím, tak mě k tomu vesměs vyprovokuje rozpor mezi tím, co vím, a tím, co se dočítám. Na rozdíl od Vás si nemyslím, že by náš osobní rozhovor, třebas na úřadě, byl ztrátou času. Jednak byste si mohl učinit úsudek, co jsem to vlastně zač, co na tom úřadě vlastně dělám nebo nedělám a o čem tedy můžu mít ponětí, a na konkrétní otázky byste dostal konkrétní odpovědi, pokud mi v tom nebrání služební povinnosti. Třeba byste se mohl přesvědčit, jak je to s náklady města na 10 let opravování anebo neopravování konkrétních zdevastovaných komunikací, jelikož jen pro letošní rok činí tyto náklady na nezbytné opravy (jak jinak než konkrétních zdevastovaných) komunikací města 1 milion 880 tisíc Kč, oproti 1 milionu 10 tisícům Kč na investici do MAN. Možná by Vás neurazilo vysvětlení, že MAN se pro připojené instituce veřejné správy bude chovat jako intranet, což je asi něco jiného, než se nabízí ve zde deklarovaných srovnáních s komerčními internetovými službami za pakatel (jiná kvalitativní úroveň IP telefonie díky vyhraženému prostoru, jiná úroveň zabezpečení sdílených neveřejných dat a databází, přímá cesta z jednoho klienta ke druhému, bez okliky přes Prahu nebo buhví kudy atd.). Jestli tomuto říkáte známý talent výřečnosti, pak já tomu říkám argumenty v diskuzi a nijak je nenadřazuji argumentům Vašim. Nemá to nic společného se sympatiemi k partaji nebo skupině lidí. Stejně věcně bych se byl bavil při schůzce ve zmíněné jiné záležitosti. To Jilda: když se v právním prostředí stavebního zákona několik let jako úředník pracovně pohybuji, vidím to pochopitelně jinýma očima než Vy, přičemž tím nemyslím, že jsem znalec. A můj pohled je takový, že ho netvořili hlupáci a jeho složitost a navenek těžká srozumitelnost je daní za důkladnost. Bohužel je poněkud více restriktivní, než se obecně očekávalo, ale kdo sleduje dění v evropské unii, asi ho to nepřekvapí. Každý takový nový složitý výtvor bývá přijímán s nevolí, je třeba času, aby byl správně pochopen a většinou má nějaké vady k odstranění, (což zde určitě také platí). Jinak, co se samotného stavění týká - pokud byl věcný a kompetenční prostor pro rozumné vyřešení problematické situace, nesahal jsem po sankcích, tak se mne jako úředníka neděste.

45. komentář napsal(a) roman dne 30.03.2007 v 15:55

Ty zdevastované komunikace byly moje. Já jsem ovšem nemyslel všechny komunikace ve městě po dobu 10-ti let. Já jsem myslel to ( právě slovem konkrétních ), že mám např. 10 ulic, z nichž každá by potřebovala 100.000,- Kč, to je za 10 let milión. No a takhle se prostě těchto 10 konkrétních ulic ( ovšem svým způsobem imaginárních )opravovat nebude. Pouze jsem zvažoval, zda by nebylo lepší místo investice do MAN opravit každý rok jednu ulici po cca 100.000,- Kč. Jinak po Vašem vysvětlení má MAN docela logiku, ovšem sám píšete: " bude se chovat jako intranet..". Z toho ovšem usuzuji, že se tak dosud nechová a jsme na začátku naší diskuse, kde byl dotaz na termín spuštění MAN ...

46. komentář napsal(a) Jilda dne 30.03.2007 v 16:08

Jasně, pane Franto, máte pravdu, neříkám, že je stavební zákon špatný, jen to vnímám z pozice běžného člověka, který ho nestudoval. Moji "klienti" občas v této souvislosti narážejí na problémy a tak se je s nimi snažím řešit. Shodou okolností teď zrovna ten plot. Přece nechcete, aby si člověk, který hodlá kolem své zahrádky zapíchat pár sloupků a natáhnout pletivo, najal poradce, který by mu zaručil, že nic neporuší. Zákony by měly lidem život usnadňovat, ne? Hm, tak on to bude intranet (abychom se dostali k tématu)... Hele, Jirka C už je nervózní, že mu tady na jeho stránkách diskutujeme o osobních věcech - ale když se to tak vezme, to je riziko jeho weblogového podnikání. Není na to taky nějaký zákon?